حول وفاة الرئيس التشادي إدريس ديبي وأثره على القتال ضد بوكو حرام، وعواقب الهجمات على تشكيلات الشرطة في الجنوب الشرقي، والعفو عن قطاع الطرق، و أمور أخرى، أجرى الصحفي خيسوسيغون ألاب حوارا لصالح جريدة بونشينج الافريقية مع الضابط العام السابق، قائد الفرقة الأولى بالجيش النيجيري، اللواء أبيودون دور وهو متقاعد حاليا، وحول بعض التعليقات على أن مقتل الرئيس التشادي إدريس ديبي سيؤثر على هجوم نيجيريا ضد بوكو حرام، معتبرا أن الحاكم الراحل كان داعما رئيسيا لحرب مكافحة الإرهاب قال أبيودون: "إذا مات قائد عسكري في جبهة القتال، فلن نقول إن المعركة لا يجب أن تستمر لأن القائد قد مات وفي حالة تشاد، تولى شخص ما القيادة بالفعل وسيستمر ولا شك إنها خسارة مؤسفة لكنه مات بشجاعة في معركة محاولاً ضمان عدم سيطرة المتمردين على بلاده. بالتأكيد، سنفتقد مساهمته الهائلة في القضاء على تمرد بوكو حرام."
وهذا نص الحوار:
هل تعتقد أن نجل ديبي، الجنرال محمد، سوف يسير على خطى والده من خلال دعم حرب نيجيريا ضد بوكو حرام؟
من السابق لأوانه البدء في تلميح ما سيفعله ابنه ولا أريد أن أنضم إلى أولئك الذين يلمحون بما سيفعله الابن أو لا يفعله.
في الواقع، هناك مخاوف من أن تؤدي إعادة فتح الحدود التشادية إلى تهريب أسلحة إلى نيجيريا تمامًا كما هو الحال مع ليبيا عندما قُتل معمر القذافي. هل هذه المواقف متشابهة؟
هذه حالتان مختلفتان وفاة القذافي وديبي هما في الواقع سيناريوهان مختلفان. تتكون فيالق المقاتلين من أجل القذافي في الغالب من غير الليبيين والفصائل المتمردة. وعندما مات قام الليبيون بحل الوحدة. وكان معظم المقاتلين من منطقة الساحل، ومعظمهم من التشاديين والطوارق والنيجيريين والسودانيين وغيرهم. لذلك بعد تفكيك الوحدة، تفرقوا جميعًا وهاجروا إلى أماكن كثيرة، ولأنهم اعتادوا على خوض المعارك، فليس من المستحيل أن ينضم الكثير منهم إلى بوكو حرام. لكن الوضع مع تشاد مختلف. نحن نعلم أن لدينا حدودًا سهلة الاختراق، ولكن من المرجح أن تفعل القوات التشادية المزيد في الهجوم، مع العلم أن عمل المتمردين هو الذي أدى إلى مقتل زعيمهم. لن تجلس أي دولة وتراقب ولا تفعل أي شيء ضد المجموعة المتمردة المسؤولة.
هناك اعتقاد في بعض الأوساط بأن إرهابيي بوكو حرام تحولوا إلى قطاع طرق يهاجمون الآن المدارس ويختطفون أطفال المدارس في العديد من الولايات الشمالية. هل تعتقد ذلك أيضا؟
لا يوجد دليل حقيقي على تحول عناصر بوكو حرام إلى قطاع طرق. إذا كانت أنشطة بوكو حرام وقطاع الطرق هي أي شيء يجب القيام به، وهو جمع الأموال، فلا يسعنا إلا أن نقول على الأرجح أن أحدهم ينسخ تكتيك الآخر. إذا كان لدينا بوكو حرام الذين خطفوا أعدادًا كبيرة من أطفال المدارس من أجل المال، والآن لدينا قطاع طرق يفعلون الشيء نفسه، أعتقد أنهم يشاركون فقط تكتيكات مماثلة.
بصفته لواءً متقاعدًا، ما الذي يجب أن تفعله الدولة لتدمير هجمات قطع الطرق؟
عندما يكون لديك موقف متعدد الأبعاد مثل هذا، لا يمكن أن يكون النهج أحادي الاتجاه. لم تعد مسؤولية الأجهزة الأمنية وحدها، بل تقع على عاتق الجميع وقف الهجمات. معظم القضايا التي جلبت كل هذه دوافع سياسية. والآن بعد أن أصبحت النتيجة ضارة للجميع تقريبًا، نحتاج إلى تطبيق جميع الأبعاد - السياسية والعسكرية وغيرها. حتى وسائل الإعلام لها دور تلعبه في وقف الهجمات. عندما تنشر وسائل الإعلام الكثير من هجمات قطاع الطرق، يستمتع اللصوص بها وهذا يشجعهم على فعل المزيد. في الوقت نفسه، أفهم أن وسائل الإعلام تتحمل مسؤولية الإبلاغ. لكن إعطاء مساحة كبيرة للأشخاص الذين يعيثون الفوضى في البلاد يشجعهم بشكل غير مباشر.
إذا لم تبلغ وسائل الإعلام عن الهجمات عند حدوثها، ألا تعتقد أنها قد تسمح للحكومة بالاسترخاء في معالجة اللصوصية؟
لا، أنا لا أقول أن على وسائل الإعلام عدم الإبلاغ. لكن لا ينبغي لهم نشر الشيء الهراء الذي يقوم به قطاع الطرق. عندما تكتب ، "اللصوص يخطفون أطفال المدارس"، فإنهم يستمتعون بالدعاية ويمنحونهم بعض الانتصار النفسي الخاطئ. أنا لا أقول إن ما تفعله وسائل الإعلام سيء. كل ما أقوله هو أن كل شخص مسؤول. لا ينبغي لوسائل الإعلام الاكتفاء بالإبلاغ ، بل يتعين عليها أيضًا القيام بالكثير من المشاركات التحليلية لدعم الجهود الرامية إلى القضاء على الأشخاص الذين يتسببون في كل هذه المشكلات.
هل يمكن أن يكون الحل لإنهاء أعمال اللصوصية هو منح العفو لقطاع الطرق كما هو الحال مع بعض الناس؟
الأشخاص الذين ليس لديهم أي أجندة سياسية أو اجتماعية أو اقتصادية ولكن مهمتهم الوحيدة هي القتل والخطف من أجل الفدية لا يمكن منحهم العفو. كيف تجلبون مهلة لعائلات ضحاياهم؟ كيف تريح أولئك الذين تم محو مدخرات حياتهم وعائلات القتلى على أيدي قطاع الطرق؟ العديد من عائلات أولئك الذين فقدوا حياتهم لن يتعافوا من الصدمة التي يمرون بها لفترة طويلة جدًا. ما نوع العفو الذي تريد أن تمنحه للمجرمين؟ بالطبع ، عندما تمنح العفو ، فأنت تريد التأكد من أن المجرمين قد تم إصلاحهم بالكامل. وبعد ذلك كنت ستراقب الفرد على مدى فترة من الزمن قبل منحه العفو. منح العفو لقطاع الطرق بين عشية وضحاها هو لا. بعض حكومات الولايات فعلت ذلك في الماضي. هل ما زالوا لا يشهدون هجمات؟
هل هناك تشابه بين إعادة تأهيل الحكومة لمقاتلي بوكو حرام ومنح العفو لقطاع الطرق؟
هناك فرق بين إعادة تأهيل أسرى الحرب ومنح العفو للأشخاص الذين ليس لديك في الحجز حتى يتمكنوا من الإصلاح. معظم أعضاء بوكو حرام الذين أعيد تأهيلهم سلموا أنفسهم طواعية بينما اعترف آخرون ممن تم اعتقالهم بأنهم أخذوا ضد إرادتهم. استغرقت الحكومة وقتًا ممتعًا لأخذ هؤلاء الأشخاص من خلال برنامج إعادة تأهيل شامل ، وعندما اقتنعت بأن الناس قد تم إصلاحهم إلى حد كبير ، أعادتهم إلى مجتمعاتهم المختلفة. لذا فإن إعادة تأهيل مقاتلي بوكو حرام السابقين الذين كانوا أسرى حرب ومنح العفو لقطاع الطرق هما شيئان مختلفان. نعم ، ربما عاد بعض مقاتلي بوكو حرام السابقين الذين أعيد تأهيلهم إلى الطائفة ، لكن في نفس الوقت عندما تنظر إلى اتفاقية جنيف حول كيفية التعامل مع أسرى الحرب
هناك الكثير من التوقعات من قادة الأمن الجدد لاحتواء انعدام الأمن على نطاق واسع في جميع أنحاء البلاد. ما هي النصيحة التي تقدمها لهم للتميز في وظائفهم؟
السؤال مثل قول هؤلاء الناس لا يعرفون ماذا يفعلون. هؤلاء هم الناس الذين يعرفون البصل. بمجرد تعيينهم ، انطلقوا في مهامهم ، لديهم أهدافهم وهم بالفعل عليها. لذلك علينا أن نمنحهم الوقت لنرى كيف يعيدون تحديد مهامهم. بالنسبة لي ، بدأوا بشكل جيد ونحن بحاجة إلى دعمهم.
قال المستشار الرئاسي السابق ، Doyin Okupe ، منذ حوالي أسبوع ، إن الوقت قد حان لنيجيريا لعقد قمة وطنية حول الأمن. هل توافق على رأيه؟
هذا هو رأيه، ولكل شخص الحق في التعبير عن آرائه. إذا شعرت الحكومة أنه يجب أخذ وجهة نظره وتأخذها من خلال تنظيم قمة وطنية حول الأمن ، فهذا كله جيد وجيد. لا حرج في تنظيم قمة للأمن القومي إذا كانت موجهة نحو ما يناقشه كل صاحب مصلحة في نيجيريا.
يلقي الكثير من الناس باللوم على الظلم الذي تمارسه الحكومة في العديد من التحريضات الانفصالية التي تشهدها البلاد. ما هو رأيك؟
التحريض لا يحدث فقط ، وعندما يقول الناس أن هذا خطأ الحكومة، فمن هي الحكومة؟ أليسوا نفس الأشخاص الذين صوتوا لمن هم في السلطة؟ عندما يقول الناس إنها خطأ الحكومة ، فإننا ننظر إليها كما لو كانت الحكومة أجنبية. إذا كان الناس هائجين ، فهذا يعني أنهم يريدون إما مراجعة سياسات معينة أو تغييرها؟ ومع ذلك ، عندما تصبح التحريضات عنيفة ، فإنها قضية مختلفة تمامًا.
لقد رأينا عددًا كبيرًا من حالات الفرار من الجلبريك في الآونة الأخيرة ، وآخرها تلك التي حدثت في الإصلاحية في أويري ، مع أكثر من 1700 شخص لا يزالون مطلقي السراح. ما هي العواقب بالنسبة لنا؟
لا يعني ذلك جيدًا للحكومة والجميع. عندما يهاجم مسلحون المنشآت الإصلاحية ويطلقون سراح النزلاء ، فهذا يعني أن لديهم دوافع خفية. من المحتمل أن تقوم مجموعة من الأشخاص بتجميع رجال مسلحين للقيام بأعمال غير قانونية وأسهل طريقة لتنفيذ مهمتهم هي تحرير المجرمين الذين يعرفونهم جيدًا. لا تتهجى بشكل جيد. وبالطبع ، فإنه يشكل خطرًا أمنيًا كبيرًا. عندما تسجن الناس بتهمة القتل والسطو المسلح وجرائم جنائية أخرى وهم الآن في الشوارع ، فإن ذلك يشكل خطراً حقيقياً على المواطن العادي. على أساس العودة إلى الإجرام ، فإن الميل إلى ارتكاب جرائم أخرى سيكون موجودًا دائمًا.
يوجد الآن في الجنوب الغربي والجنوب الشرقي أجهزة أمنية إقليمية ، وتحديداً Amotekun و Ebube Agu على التوالي ، وذلك بفضل الهجمات المستمرة على شعبهم من قبل رعاة مليشيات الفولاني. ما هو موقفك من إنشاء هذه الأزياء؟
كل ما يشير إليه هذا هو أن نظام الشرطة المركزي أصبح قديمًا. لم يعد بإمكان نظام الشرطة المركزي التعامل مع حالات الجريمة المنشقة التي نواجهها في نيجيريا. لنلق نظرة على ولاية لاغوس ، على سبيل المثال. إذا لم يكن لدى الولاية LASTMA (هيئة إدارة المرور بولاية لاغوس) ، كيف تعتقد أن شرطة نيجيريا كانت قادرة على التعامل مع حجم حركة المرور الموجودة في لاغوس؟ نعم ، للشرطة ذراع إدارة المرور ، لكن كم منهم تراه؟ هذا ما دفع الجنوب الغربي والجنوب الشرقي للبدء في تشكيل أجهزة أمنية مساعدة للتعامل مع القضايا التي أصبح من الصعب على الشرطة المركزية التعامل معها. أموتكون وإيبوب آغو هما مكملان لجهود الشرطة. خذ حكومة محلية مع 40 من ضباط الشرطة فقط و DPO (ضابط شرطة الأقسام) ، كيف سيغطون كل مساحة في تلك الحكومة المحلية؟ هذه هي الحقائق على الأرض ، وعندما تنظر إليها ، فإن الدول تقريبًا هي التي تدعم نظام الشرطة المركزي. تزود الدول الشرطة المركزية بالمركبات وتعيد تأهيل مراكز الشرطة. تستهلك الدول الكثير من التمويل التشغيلي للشرطة. لذا ، إذا كان بإمكان الدول أن تفعل كل هذا من أجل نظام الشرطة المركزي ، الذي لا يزال لديه ميزانيته الخاصة ، فلماذا لا يفعلون ذلك بأجهزة الأمن الخاصة بهم؟ إذا كانت الولايات تريد شرطتها الخاصة ، فكل ما يتعين عليهم فعله هو التحدث بصوت واحد وإخبار ممثليهم في الجمعية الوطنية بتقديم اقتراح لتعديل البند في الدستور الذي يمنح فقط شرطة نيجيريا سلطة الرجل بأكمله. بلد.
هل ينبغي السماح لهذه الجماعات الإقليمية بحمل أسلحة متطورة ، مع الأخذ في الاعتبار أن "أعدائها" يحملون أسلحة متطورة مثل AK-47؟
حسنًا ، إذا كانت الجماعات قادرة على الحصول على الدعم القانوني المناسب الذي يسمح لها بحمل الأسلحة المناسبة، فلماذا لا؟ لكن كما هي، فقد تم تشكيلهم لاستكمال الشرطة، ولهذا السبب أينما ذهب أموتكون في الجنوب الغربي ، لديهم فرق شرطة تعمل معهم. حتى الآن ، أعتقد أنها تعمل بشكل جيد.
تعرض أفراد الشرطة ومنشآتها للهجوم بشكل متكرر في الجنوب الشرقي ، مما دفع بعض الناس إلى المطالبة بإعلان حالة الطوارئ في بعض الولايات. هل تعتقد أنه وصل إلى هذا المستوى؟
لا ، لا أعتقد أنه وصل إلى مستوى إعلان حالة الطوارئ. بعد كل شيء ، خلال احتجاجات #EndSARS ، هاجم القتلة العديد من مراكز الشرطة وأخذوا أسلحتهم. ومع ذلك ، لم يتم إعلان حالة الطوارئ. ما يحدث عادة هو أنه عندما تكون هناك هجمات على منشآت الشرطة كما يحدث في الجنوب الشرقي ، فهناك مشكلة في المستقبل ويجب القضاء عليها في مهدها. أعتقد أن حكام المنطقة اتخذوا خطوات إيجابية بإدانتهم للهجمات على مؤسسات الشرطة والعسكريين. تلك هي الحاله التي يجب ان تكون. بمجرد أن تؤكد السلطة السياسية أنها لا تتسامح مع الإجرام، فإنها ستشجع الجميع على معرفة أن ما يفعله المهاجمون خطأ.
